Comment percevoir des dividendes sereinement ? Donc, c’est ce qu’on va voir en détail dans cette vidéo. Donc ici Maxence Rigottier, donc je suis avec Viken Tchoboian, qui est un ami d’enfance de mon frère, un ami également de ma part depuis de nombreuses années. Tu es expert dans la bourse, tu es diplômé de l’AMF, donc chose rare sur le marché et tu vas pouvoir nous expliquer comment on touche des dividendes, est-ce que c’est une bonne stratégie, comment se couvrir par rapport à une chute du marché. Salut Viken ! Pour les personnes qui ne te connaissent pas, est-ce que tu peux te présenter ?
Salut Maxence ! Merci pour cette invitation. Donc moi je suis investisseur trader pour compte propre depuis 2006, donc c’est-à-dire que j’investis avec mon propre capital sur les marchés financiers. Je suis spécialisé sur les actions US, donc c’est-à-dire que j’achète des parts d’entreprises cotées aux états unis. Et comme tu l’as dit, je suis également diplômé de la formation « conseiller en investissements financiers » qui est agréée par l’autorité des marchés financiers, donc l’AMF. Et c’est ce qui me permet aujourd’hui de pouvoir donner des conseils aux investisseurs particuliers qui souhaitent faire fructifier leur épargne. Et donc là, on va parler des dividendes parce que justement…
Donne-nous tous les mécanismes, les étapes et peut-être qu’est-ce que c’est un dividende. Donc numéro un, définition numéro deux, le mécanisme, et numéro trois, est-ce qu’il faut l’utiliser ?
Définition des dividendes
Ouais, parce que c’est une question qu’on reçoit assez souvent, donc souvent les gens me demandent exactement ce que tu m’as demandé là : est-ce que c’est bien d’investir et comment ça marche. Donc les dividendes en fait, les entreprises peuvent proposer à leurs actionnaires, donc elles ont le choix de le faire ou pas, de leur verser chaque année : donc, c’est soit chaque trimestre, semestre ou année. Les entreprises décident comme elles veulent, de leur verser une part des bénéfices qu’elles ont réalisés, voilà, pendant l’année en cours. Donc ça permet aux investisseurs de toucher une sorte de rente. C’est-à-dire qu’en fait, puisque quand vous achetez une action, vous êtes propriétaire au prorata de l’action que vous avez de l’entreprise et donc, c’est normal que vous touchiez… si l‘entreprise fait des bénéfices, c’est normal que vous touchiez une partie de ces bénéfices puisque c’est votre entreprise à vous. Quand vous êtes actionnaire d’une entreprise, vous êtes propriétaire de l’entreprise.
Même si c’est 0,00001 % de l’entreprise, parce que vous avez seulement une action, vous avez une part de l’entreprise.
Exactement. Et moi, pour la petite histoire, avant d’être sur les marchés US, j’ai eu des actions de l’entreprise TOTAL pendant assez longtemps, eh bah je recevais… donc voilà, moi pour tout vous dire, c’était une dizaine de milliers d’euros que j’avais. Donc à l’échelle de TOTAL, ça représente vraiment pas grand-chose, mais je recevais tous les ans, une lettre qui m’invitait au conseil d’administration. Donc je pouvais, moi, aller voter. Bien sûr, pareil, vous votez au prorata du nombre d’actions que vous votez… que vous possédez, mais quand vous êtes… quand vous possédez au moins une action, vous avez le droit d’aller voter au conseil d’administration de l’entreprise et donc, de toucher des dividendes également. Donc… Alors est-ce que c’est une bonne stratégie ou pas ? Alors je vais vous dire, oui, c’est une bonne stratégie dans le sens où c’est très passif. Donc, c’est ce que cherchent en général les gens qui font de l’investissement en cherchant des dividendes, c’est que c’est une stratégie très très passive, ça vous prend pas beaucoup de temps. Par contre, et ça va souvent avec le fait que ce soit passif, c’est que ça rapporte pas beaucoup. Les entreprises qui versent, on appelle ça, ils détachent un coupon, c’est-à-dire qu’ils vous versent les dividendes, vraiment les entreprises les plus généreuses, ce sera 5 à 10 % par an, et c’est quelques entreprises. Donc, c’est pas énorme. Donc voilà, c’est assez passif, ça prend pas beaucoup de temps, mais c’est pas très rentable. Voilà. Alors on me demande aussi dans quel… souvent, on me demande dans quel secteur il faut investir pour avoir les entreprises qui versent le plus de dividendes. Donc je vais vous expliquer comment avoir les données chiffrées, mais il y a une règle générale, les entreprises pétrolières sont en général les plus généreuses dans le versement des dividendes. Pourquoi ? Parce que les entreprises pétrolières sont les entreprises qui intéressent les investisseurs, on va dire, les plus traditionnels. Donc ceux qui investissent en bon père de famille souvent sont attirés par les entreprises pétrolières comme TOTAL. Je vous ai cité le cas TOTAL juste avant, c’était pas un hasard, c’est que moi j’étais… je possède des actions TOTAL parce que ça versait pas mal de dividendes.
C’était à peu près combien ? 5 %, 3 %, 7 %, quel était le rendement de manière générale avec TOTAL ?
Alors, à l’époque, quand moi j’en possédais, on touchait dans les 5 % par an.
Donc, c’est quoi ? Vers 2013, tu touchais à peu près 5 % par an ?
Ouais, c’est ça. C’était… non, c‘était même avant 2013 en quelque sorte, c’était vers 2008 plutôt, quand j’en avais.
D’accord.
Donc, c’était 5 % par an. Et donc voilà, traditionnellement, si vous voulez pas prendre trop de risques, investissez dans les entreprises… dans les pétroliers tout simplement. Ce sont en général parmi les plus généreux pour les dividendes. Et si vous voulez savoir exactement combien vous pouvez toucher, alors allez sur le site que je conseille souvent : Yahoo Finance.
Donc Yahoo Finance.com.
Voilà. Parce que Yahoo n’est pas mort, contrairement à ce qu’on croit. Bon, pour la recherche…
Moteur de recherches, ils sont… ils sont morts total, mais pour la finance toi tu kiffes bien.
Exactement. Moi le premier, quand je dois faire une recherche sur internet, je vais pas sur Yahoo, je vais sur Google comme tout le monde, mais quand je dois faire une recherche sur une donnée financière, là, je vais sur Yahoo, parce que voilà, c’est assez complet et c’est vraiment d’actualité. C’est mis à jour tous les jours. Donc vous allez sur… vous tapez le nom de l’entreprise sur Yahoo Finance, qui vous intéresse. Ensuite, vous allez sur données historiques. Et là, vous avez le dividende qui a été versé depuis un an. Et ensuite, vous divisez… donc on va prendre un exemple concret, on va dire, par exemple, l’entreprise X a verser 3 € l’année précédente. Mais ensuite, 3 € en soi ça veut rien dire, on peut pas dire si 3 € c’est un bon ou un mauvais dividende. Il faut diviser par le prix de l’action parce que vous touchez 3 € pour chaque action vous possédez, mais si l’action vous l’avez payée 10 000 €, 3 €, c’est pas beaucoup. Seulement si l’action cote 10 €, 3 €, c’est un très très bon dividende, ça ferait presque 30 %. Donc vous divisez le dividende versé par le prix de l’action, que vous multipliez par 100 et vous avez le ratio qu’il faut prendre en compte. Donc le but du jeu, c’est de trouver les entreprises qui ont le meilleur ratio. Alors à vous de faire les recherches sur Yahoo, donc je vous ai donné une petite astuce : viser les entreprises pétrolières. En général, c’est pas les moins généreuses.
Alors autre chose que je reçois régulièrement vis-à-vis des dividendes, c’est que souvent on me dit : « ce que j’aime bien, c’est comme de l’immobilier, je reçois un loyer ». Eh bien, moi, souvent un petit peu mon bémol que je mets par rapport à ça, c’est : « OK, mais psychologiquement, quand le marché est baissier, donc tu touches toujours ton loyer, mais tu vois le cours de ton action qui diminue. Donc exemple concret : vous mettez 100 000 € dans dividendes ou, si c’est comme TOTAL, à l’époque, vous aviez un versement de 5 %, donc là en l’occurrence, ça ferait 5 000 € dans l’année. Par contre, si l’action a diminué de 20 %, donc votre portefeuille qui était à 100 000 est plus qu’à 80 000. Donc toi, est-ce que tu as des conseils pour se couvrir en cas de marchés baissiers ?
Ouais, bien sûr, ouais parce que tous ceux qui prônent l’investissement sur les dividendes parlent jamais de ce problème que tu viens d’évoquer et c’est vraiment très très important. Et moi, c’est une des clés de toutes les stratégies que je mets en place, c’est d’être protégé contre les marchés baissiers. Donc je vais vous donner une stratégie que vous pouvez mettre en place si vous investissez actuellement sur les dividendes. Donc vous divisez votre capital en deux. Vous mettez la moitié sur les actions à dividendes que vous avez ciblées, qui vous paraissent être les plus généreuses. Et l’autre moitié, vous l’investissez sur un tracker qui réplique le cours de l’indice dans auquel appartient cette entreprise. Donc on va prendre un exemple concret encore une fois, on va reprendre TOTAL puisqu’on est dans les pétroliers là depuis tout à l’heure. Donc TOTAL, si vous avez investi sur des pétroliers français, comme TOTAL par exemple, eh bah, je vous conseille de shorter l’indice correspondant. Alors…
Ouais, est-ce que tu peux… peut-être que vous vous dites : « waouh Viken, tu m’as perdu, c’est quoi ce charabia ? »
Ouais, là, on est parti dans un autre monde-là.
Excellent.
Donc on va décomposer la phrase, vous allez voir que vous allez comprendre facilement ce que c’est, mais ouais, on va quand même décomposer ce que c’est. Donc shorter l’indice correspondant, qu’est-ce ça veut dire ? Donc vous allez prendre un ETF ou tracker. Donc sur quel site vous allez trouver ça ? Sur le site : morningstar.fr.
Voilà.
C’est deux appellations qui veulent le dire exactement la même chose, mais on utilise, nous, une autre appellation, mais ça veut dire la même chose. Donc en fait, c’est un produit financier coté en bourse que vous achetez en deux clics, comme une action, et qui réplique la performance globale d’un indice. Donc si vous avez acheté des actions TOTAL pour toucher les dividendes TOTAL, vous allez parier à la baisse sur l’indice correspondant, donc vous allez acheter des ETF pour le même montant que votre position TOTAL. Mais là, vous allez parier à la baisse, ce qui fait que là vous allez couvrir le risque de marché. Vous avez plus de risques de marché parce que si l’action TOTAL baisse, il y a de fortes… bah, c’est même pas il y a de fortes chances, c’est qu’on est quasi quasi sûr que l’indice sur lequel elle est investie va baisser aussi. Donc si vous avez shorté cet indice, vous allez gagner pendant la baisse. Alors j’espère que je vous embrouille pas trop.
Quand tu dis : shorter, donc là, à la hausse, cet indice ?
Pari à la baisse.
Ah oui, pari à la baisse, c’est-à-dire, si on récapitule, moi qui suis plutôt débutant à la bourse, ça va être assez simple. Donc si l’action TOTAL baisse, vous allez parier aussi l’indice, donc qui est le cac40 à la baisse également. Donc en pariant à la baisse l’indice cac 40, ça va vous permettre de vous couvrir vis-à-vis de cette baisse de l’action TOTAL dans notre exemple précis.
Exactement.
Donc action qui baisse, vous pariez à la baisse aussi l’indice parce qu’il y a une grosse probabilité que ce soit corrélé, donc du coup vous gagnez sur l’indice et ça couvre quasiment les pertes de la baisse de l’action.
Neutraliser le risque de marché grâce aux dividendes
Voilà. Donc là, vous avez neutralisé ce qu’on appelle le risque de marché. Le risque de marché, c’est ça, c’est quand le marché global baisse. Vous allez neutraliser vraiment votre risque de marché, donc votre portefeuille, comme tu disais tout à l’heure, s’il est de 100 000 €, il restera… il stagnera autour des 100 000 €. Donc là, ça bougera pas, puisque les gains vont compenser les pertes, mais par contre, vous…
Parce que dans l’exemple qu’on a évoqué, excuse-moi de t’avoir coupé, si on a perdu 20 % de l’action TOTAL, donc on n’a plus que 80 000 au lieu de 100 000, donc on a perdu 20 000 € potentiel, quand vous n’avez pas perdu, vous n’avez pas gagné… pas vendu, pardon, vous n’avez pas gagné, vous n’avez pas perdu. Et de l’autre côté, si on a là aussi 100 000 €, vous allez peut-être faire 18 000 € de bénéfices, donc au final 18 000 € de bénéfices, moins 20 000 € de pertes, vous serez en perte de 2000 € tout en continuant à toucher des dividendes.
Tu as tout résumé. Tu pourrais faire créancier sur la bourse. Tu as tout résumé, donc voilà, c’est ça. Il a extrêmement bien expliqué le schéma, Maxence. Donc voilà, vous neutralisez complètement le risque de marché, donc vous avez plus à vous soucier, votre capital restera identique. Donc voilà, vous êtes serein là-dessus et vous continuez à percevoir vos dividendes. Donc si vraiment c’est la stratégie que vous voulez mettre en place, donc les dividendes, je vous invite fortement et même je vous oblige à protéger votre portefeuille de cette manière-là.
Ouais parce que même si vous aimez cette stratégie, psychologiquement et comme j’aime bien le dire, mettez-vous dans les crypto-monnaies, comme ça, ça vous permettra de savoir psychologiquement, qu’est-ce que vous ressentez quand vous pouvez perdre 50, 60, 70 % de votre portefeuille en l’espace de quelques mois ou quelques semaines. Voilà, vous allez pas forcément vous sentir bien. Donc c’est important, notamment dès que vous avez des sommes importantes, je pense, supérieures à 100 ou 200 000 €, pour bah, dormir tranquille sur ses deux oreilles.
Tout à fait. Donc on résume : Yahoo Finance.com vous allez vous calculer les… les taux de rendement des actions et vous cherchez les plus rentables. Et ensuite, vous prenez un ETF sur l’indice auquel appartient l’action en question, et vous pariez à la baisse sur cet indice. Et là, vous êtes serein et vous mettez toutes les chances de votre côté pour faire le plus de gains possibles avec les dividendes.
Bah, merci Viken par rapport à ton retour d’expérience et vis-à-vis de tous tes conseils. Donc si vous avez apprécié la vidéo, cliquez sur le petit bouton Like juste en dessous. Alors est-ce que tu as une action, là, qui te vient tête, qui verse pas mal de dividende là, qu’on pourrait partager aux différentes personnes ? Dis-nous tout et voilà, ça pourrait être intéressant pour les personnes qui débutent.
Alors moi, comme on l’a dit en introduction, moi j’investis sur le marché US. Donc sur le marché US il y a Chevron, donc…
Voilà, c’est ça. Et le ticker, si vous… le ticker, donc c’est le raccourci que vous tapez sur votre courtier pour gagner du temps, c’est cvx. Tapez cvx et vous allez tomber sur l’action Chevron. Donc CHEVRON, voilà, c’est comme TOTAL, c’est une entreprise qui historiquement verse des dividendes assez importants. Donc voilà, vous pouvez éventuellement investir sur ça.
Donc du 5 % par an ?
Ouais, c’est dans ces eaux-là, ouais.
ok.
Voilà vous n’espérez pas gagner des fortunes avec les dividendes. Mais ça vous prendra peu de temps et si vous mettez en place une stratégie, comme on l’a expliquée plus tôt, pour protéger votre portefeuille, vous toucherez votre rente, mais de façon sereine. C’est ce qui est très important aussi.
Ouais, j’avais fait le calcul. Alors tiens, ça me fait penser, comme on est dans les stratégies des dividendes, même si c’est pas mon dada, je préfère faire comme tes stratégies où on rééquilibre le portefeuille tous les mois, si vous avez un enfant — j’avais déjà fait une vidéo — donc moi, ce que vous invite à faire, c’est de 0 à 20 ans, vous lui versez soit 50 ou 100 € par mois, donc ça peut être sur un livret A, par exemple, et une fois par an, si vous avez dit 100 € par mois, donc 1 200 €, donc tous les ans, tous les ans, tous les ans, alors j’avais fait les calculs hein, je m’en souviens plus de mémoire, mais ça permettait avec donc si vous mettez 100 € par mois. Donc au bout de 20 ans, ce qui fait 24 000 € investis, et sur ces 24 000 € à 14 % annuels, je crois que j’avais fait comme ça, on était du coup vers 56 000 € ou quelque chose comme ça. Même un petit peu plus, peut-être même 70 000 €, je sais plus exactement. Mais ce que je veux dire c’est, ça permet à votre enfant de pouvoir démarrer la vie active avec un capital de départ, même si vous mettez une petite somme pour lui.
Ouais, c’est ça.
C’était ça l’idée.
Ouais bah là, tu utilises une des clés, qui est la force des intérêts composés.
Absolument.
Commencez tôt, même si, comme tu dis, même si vous avez qu’une petite somme pour l’instant, c’est pas grave. Commencez, mais commencez tôt. C’est le plus important, ça vous rapportera plus au final que quelqu’un qui commencerait plus tard avec un plus gros capital. Donc, commencez dès que possible, même avec une petite somme, et le temps joue en votre faveur.
