Ah ! Mais c’est génial ! Moi je croyais que le vin, on pouvait juste le boire, se mettre un petit canon dans le nez.
Donc là aujourd’hui, avec Stéphane Bremont, on va voir ensemble comment investir dans le vin. Donc c’est une vidéo un peu spéciale parce que je n’ai jamais parlé de ce type d’investissement alternatif. Pour la petite anecdote, j’ai réalisé en 2011 une année d’école de commerce et on était exactement dans la même promotion. Donc je connais Stéphane depuis déjà de nombreuses années. Donc fin 2010, j’ai fait un BTS Assurance que j’ai obtenu à Lyon et après à l’école de commerce Euromed management, on était dans la même promotion, donc aujourd’hui qui s’appelle Kegde Business School.
Et ce qui est assez impressionnant, j’appelle Stéphane Wikipedia, parce que tu es extrêmement brillant et à cette époque-là – donc on était fin 2010 – tu me parlais déjà du Personnal MBA de Josh Kaufman, tu m’expliquais un petit peu tout le blogging. J’étais : « Wow ! Ce mec est un génie ! » Alors tu savais absolument tout alors que tu n’avais pas implémenté à l’époque. Alors moi je ne savais pas du tout, mais j’ai implémenté directement et j’ai démarré sur internet le 1er février 2011 et ce qui me permet d’avoir des résultats massifs aujourd’hui. Et là, je vais laisser Stéphane un petit peu te présenter puis nous expliquer. On va revenir sur tous les détails d’un investissement classique : fiscalité, performance, arnaque, comment trouver cet investissement dans le vin, toutes ces choses-là. Donc je te laisse un petit peu nous expliquer qui tu es et comment ça t’est arrivé donc d’investir dans le vin.
L’investisseur alternatif
OK donc merci, Maxence pour cette interview. Donc je me présente, je suis Stéphane Brémont, l’investisseur alternatif. J’ai un site internet sur lequel je présente des investissements justement qui sont différents des investissements actuels et notamment ce qu’on va voir aujourd’hui avec Maxence c’est les investissements dans le vin. Tout simplement donc comment investir dans le vin, les pourcentages qu’on peut espérer obtenir en termes de performance, la fiscalité… voilà ce genre de choses. Donc c’est ce qu’on va voir là. Donc je t’écoute pour les questions que tu peux avoir par rapport à ça.
Investir dans le vin
Alors première question que vous vous posez certainement. Donc si vous investissez en bourse vous savez qu’il y a des plateformes comme Interactive Brokers, Lynx, Degiro, Fortuneo, Boursorama… Est-ce que dans le vin, il y a des market place donc des places de marché où on peut donc acheter du vin et ensuite peut-être se le faire livrer, alors le faire stocker directement chez l’organisme ? Est-ce que ça existe et si oui quels sont les noms et comment ça se passe ?
Alors il y a deux types de plateformes que vous pouvez utiliser. La première, c’est tout simplement toutes les plateformes de vente de vins actuelles donc par exemple Le Petit Ballon et plein d’autres sites comme ça donc qui vendent tout simplement du vin pour tout le monde. Et ce que vous faites sur ce genre de sites là c’est que vous achetez tout simplement tout ce qu’on appelle du vin en primeur, c’est-à-dire que vous achetez du vin tout simplement avant même qu’il soit finalisé et donc vous bénéficiez d’un tarif avantageux, mais en échange vous immobilisez de la trésorerie pendant un moment. L’autre système c’est tout simplement d’acheter des vins donc qui sont déjà en bouteille et pour cela il y a un site internet qui est très bien qui s’appelle iDealwine donc c’est un site internet où on achète des vins. La plupart sont aux enchères et également certains sont en achat immédiat et c’est un site qui est sérieux sur lequel on peut voir donc les vins qui sont disponibles à la vente et également -une information très importante sur iDealwine, vous avez également la cote des vins. Donc du coup par exemple pour la petite anecdote quand vous êtes dans un magasin pour acheter un vin, vous allez sur ce site-là et ça vous permet de vérifier que le magasin n’essaie pas de se faire une marge monstrueuse sur votre dos. Par exemple, pour la petite anecdote, j’avais vu dans une galerie Lafayette, donc un magasin en France, un vin qui était vendu quasiment deux fois la cote réelle du marché. Donc voilà, c’est un truc important de connaître la cote et également d’acheter sur ce genre de site internet tout simplement.
Alors le nom du site si tu peux l’épeler comme ça on mettra dans la description puis ça vous permettra de regarder par vous-mêmes.
Donc i Deal wine alors I donc i, D-E-A-L-W-I-N-E, iDealwine.
Détecter le bon vin pour assurer son investissement
Excellent ! Alors ensuite peut-être que vous vous demandez : « mais finalement comment on détecte le vin ? Donc il y a la performance… Quels sont les critères que tu t’es donnés pour trouver entre guillemets la fameuse bonne affaire quand on fait n’importe quel type d’investissement ?
Alors tout simplement il y a énormément de critères qui rentrent en…
Les critères de sélection, hein, si tu en as quelques-uns.
Voilà. Il y a énormément de critères qui rentrent en jeu. Un des critères principaux c’est tout simplement ce qu’on appelle les grands crus. Donc par exemple, les Châteaux Lafite, ce genre de vin-là, c’est des vins on va dire qui sont connus et qui, tous les ans, on va dire ont des performances qui sont significatives, parce que justement c’est des vins qui sont extrêmement demandés tant au niveau national en France que surtout au niveau international parce que bien sûr le vin français c’est un vin qui est énormément consommé et sur lequel également on spécule énormément à l’étranger.
Alors est-ce que tu as un ou deux autres critères additionnels ?
Alors les critères additionnels, ça peut par exemple être le millésime tout simplement. Et également une chose très très importante sur le vin – je vous donne petite pépite en fait – c’est de faire extrêmement attention à deux choses. Premièrement, avoir l’historique de la bouteille c’est-à-dire comment elle a été conservée ? Est-ce que ça a été conservé de manière professionnelle dans des caves qui sont bien réglementées ou est-ce que c’était des particuliers qui ont entreposé ça dans la cuisine et du coup le vin a pu être tout simplement gâché ? Et la deuxième chose, tout simplement, c’est le millésime du vin donc il y a des millésimes qui sont plus demandés que d’autres tout simplement parce que ces années-là ont été reconnues comme étant meilleures que d’autres au niveau des vins. Tout simplement c’est ces années-là où le vin est meilleur, donc il y a plus de demandes et forcément le prix augmente en conséquence.
Les plateformes pour investir dans le vin
OK merci par rapport à tes précisions. Alors maintenant peut-être que vous vous posez la question suivante : « finalement c’est quoi les différentes performances lorsqu’on investit dans le vin ? » Généralement que ça soit en bourse, en immobilier, on est quand même assez satisfait de ce qu’on fait si on a des performances de 10 % net annuel. Est-ce que là on a des rendements de ouf ? 50 %, 100 % ou beaucoup plus ? Ou inversement c’est plutôt classique comme de la bourse et de l’immobilier ? Du coup ça serait donc un investissement entre guillemets additionnel pour la diversification ?
Alors le vin, il faut savoir que donc il y a des indices en fait qui permettent de savoir justement comme pour la bourse – on va dire un panel global de vins- donc leurs performances. Un de ces indices-là c’est le WineDex. Alors par exemple on va parler du WineDex Bourgogne donc c’est tout simplement l’indice des vins de Bourgogne. Pour la petite anecdote, c’est la région d’où vient Maxence. Et par exemple le WineDex Bourgogne qui précise donc la performance d’un panel de vins sur une période donnée et bah, de 2007 à 2019, il a connu +283 % de performance. En comparaison avec le CAC 40 c’est… rien à voir, c’est bien plus élevé.
L’imposition sur les investissements viticoles
Excellent par rapport à tes précisions ! Maintenant peut-être que vous vous posez une autre question qui est la suivante : « OK Stéphane, j’ai envie d’investir dans le vin où j’ai compris que c’était très intéressant parce que là dans l’exemple que tu as évoqué juste avant, quasiment plus 300 % donc fois quatre son capital en l’espace de quelques années seulement. Mais si c’est pour tout filer aux impôts et finalement qu’il nous reste plus grand-chose dans la poche… Est-ce qu’il n’y a pas d’impôt sur les investissements dans le vin ? Est-ce qu’il y a un impôt seulement sur la plus-value ? » Bref, dis-nous tout parce que souvent c’est ce qui rend une rentabilité… dès qu’on souhaite investir notamment si on est résident français avec toutes les taxes qui sont un petit peu partout.
Alors ça, c’est un des avantages énormes du vin. En fait c’est que pour chaque session qui est inférieure à 5 000 €, tout simplement il n’y a pas d’imposition sur la plus-value sur le vin, tout simplement.
Donc jusqu’à 5 000 € d’investissement en vin…
À chaque session donc si on fait une session, deux sessions ou trois sessions dans l’année à ce prix-là, en dessous de 5 000 € il n’y aura pas de fiscalité. Attention cependant, il ne faut pas que pour les impôts ça soit considéré comme une activité commerciale. C’est-à-dire que si vous faites vraiment régulièrement de l’achat et de la revente de vins, c’est considéré comme du négoce et là vous allez être tout simplement imposé comme une entreprise et du coup vous ne pourrez pas bénéficier de cette fiscalité avantageuse. Donc l’avantage en fait tout simplement, si jamais vous avez fait une session supérieure à 5 000 € et donc tout simplement que vous devez payer des impôts, c’est qu’on va inciter à une détention longue. Donc en fait vous allez avoir un abattement sur la durée de détention. Donc si… à partir de la troisième année, vous allez avoir 5 % d’abattement par an donc au bout de 22 ans tout simplement vous serez totalement exonérés d’imposition sur la plus-value. Sachez quand même que c’est pour des sessions de plus de 5 000 € donc on est quand même sur des vins qui sont à un certain montant on va dire.
OK c’est excellent. Donc c’est important de retenir tous les chiffres : les 36,2 % et l’exonération d’impôt lorsque vous faites une session inférieure à 5 000 €. Donc 36,2 % sur la plus-value et puis l’exonération quand c’est moins de 5 000 € par session. Alors, pour finir sur une dernière question, quels sont les pièges à éviter ? On a vu l’exemple de la bourse où à chaque fois… il y avait eu les options binaires. Ça a été interdit en Europe depuis, donc je crois que c’est depuis juillet 2018. Donc est-ce qu’en vin, j’imagine que oui, il doit certainement y avoir des arnaques. Quels sont les pièges à éviter ? Dis-nous tout.
Les arnaques dans le milieu du vin
Alors tout à fait Maxence, en fait le principe c’est que les escrocs, les arnaqueurs essayent toujours de varier pour justement avoir des nouvelles idées tout simplement de produits. Donc à une époque, c’était les options binaires et maintenant tout simplement ils appellent des personnes donc c’est du démarchage. Sachez que c’est interdit le démarchage actif comme ça, d’appeler les personnes pour leur proposer tout simplement d’investir dans le vin avec des rentabilités garanties. Alors, sachez tout simplement que malheureusement pour le vin on ne peut pas faire des rentabilités garanties pour la bonne raison que c’est en fonction de l’offre et de la demande un peu comme pour la bourse. Si je te disais : « je te propose un rendement garanti de 20 % tous les ans. » Tu me dirais : « mais Stéphane ce n’est pas possible de garantir un taux fixe comme ça. » C’est exactement pareil pour le vin donc si vous avez ce genre d’appel c’est des arnaques. Et pour la petite anecdote, ils sont également passés à un autre type de truc. Ils vous proposent tout simplement d’investir dans des vaches laitières. Ça, c’est pareil. Ce genre de choses tout simplement…
Beau concept pour la campagne ! Là où j’ai habité à Chalon-sur-Saône en Saône-et-Loire.
Ce genre de placement ça peut exister, mais si on vous appelle activement donc et qu’on vous propose ce genre de placement, il y a 99 % de chances que ça soit une arnaque.
Merci par rapport à toutes tes précisions. Donc souvenez-vous, souvent on parle, et moi y compris, de la bourse, de l’immobilier, des paris sportifs, des cryptomonnaies, des business angel ou encore des investissements dans l’art, les investissements dans l’or, etc., etc. Donc il y a un tas de possibilités d’investissement et le vin, ça peut être une autre possibilité, notamment si vous êtes quelqu’un qui est connaisseur ou grand amateur et que vous appréciez le boire. Ça peut vous donner encore une motivation supplémentaire pour vous intéresser à ce sujet et investir une partie de votre épargne là-dedans.
Donc, souvenez-vous par rapport à ça, donc numéro un : vous avez toutes les plateformes comme des plateformes que vous pouvez retrouver en bourse, mais made in vin. Numéro deux : c’est un peu comme les investissements dans l’or ou les cryptomonnaies, surtout dans l’or, ça va être tout simplement de soit stocker chez soi ou stocker chez un organisme tiers ce qu’on a acheté donc là en l’occurrence du vin. La fiscalité ressemble aux investissements dans l’or donc par rapport à la plus-value, là il est de 36 et quelques pour cent donc c’est variable. Au moment où vous allez visionner cette vidéo, les lois changent, on est en France, ça évolue systématiquement. Si c’est un petit capital, à 0 % d’impôt donc ça, c’est plutôt cool. Et dernière chose, ça va vous permettre de vous diversifier votre patrimoine notamment si vous avez un patrimoine immobilier. Il y a forcément une petite cave qui se trouve à l’intérieur donc, pourquoi pas la garnir avec quelques investissements supplémentaires ?
Donc merci Stéphane par rapport à tous tes conseils.
