Quel courtier choisir ? Est-ce que je dois choisir Interactive Brokers, Lynx, Fortuneo, Boursorama, etc… ? C’est ce qu’on va voir en détail dans cette vidéo. Je suis avec Viken Tchoboian qui est un expert de la bourse. Je connais Viken depuis de nombreuses années, depuis 2007 et tu as été également à l’école, après le Bac, avec mon frère en 2002. Puis voilà, vous êtes restés amis. Et même, Viken m’a connu dans mes années de galère sur internet.
Je vais te laisser te présenter pour nous expliquer qui tu es vis-à-vis de la bourse. Et ensuite, on va faire courtier par courtier pour voir quels sont les avantages et les inconvénients. Autre chose, quels sont les critères principaux à prendre en compte en fonction de votre besoin pour démarrer, ou alors même investir dans la bourse, si vous avez déjà démarré, et que vous en avez plein le c*l de tous les frais, ou alors vous êtes sur une plateforme qui ne vous correspond pas.
Salut Maxence ! Merci pour cette invitation.
Alors, dis-nous tout : qui tu es et surtout, comment tu es arrivé dans la bourse.
Effectivement, on se connaît. J’ai connu Maxence, j’ai vu vraiment son évolution depuis le début et je l’ai connu avant qu’il soit infopreneur. J’ai vraiment vu toute l’évolution. C’est une belle réussite. Bravo !
20% en moyenne par an en 10 minutes par mois
Pour ma part, j’investis sur les marchés financiers depuis une quinzaine d’années. Je suis spécialisé sur les marchés US, donc j’achète des actions US, c’est-à-dire que j’achète des parts d’entreprises cotées aux états unis, et je partage mon portefeuille chaque mois à mes clients, donc ils reçoivent chaque mois la composition complète de mon portefeuille. Mon portefeuille génère plus de 20 % de profit par an, en moyenne, depuis 2006. Et ça prend seulement 10 minutes par mois à suivre, c’est un portefeuille long terme. Donc j’ai aussi passé — pour pouvoir donner des conseils, il faut une l’habilitation — donc j’ai passé le diplôme qui s’appelle « conseiller en investissements financiers », donc j’ai passé le diplôme reconnu par l’AMS l’Autorité des Marchés Financiers. Et c’est ce qui me permet de pratiquer cette activité en toute légalité en France, dans les règles de l’art.
Ouais, donc la promesse de Viken, et c’est les résultats que tu as obtenus depuis de très nombreuses années. Gagner 20 % par an en moyenne en dix minutes par mois, et en même temps, comme tu as obtenu le diplôme vis-à-vis des marchés financiers, ça te permet aussi de connaître toutes les subtilités vis-à-vis de la bourse. Alors vis-à-vis des courtiers, quels sont déjà les principaux critères à prendre en compte avant de choisir une plateforme précise ? Donc je vous donnerai aussi là où j’ai investi, comme ça, ça vous donnera un ordre d’idée.
Donc ouais, il y a plusieurs critères vraiment indispensables à prendre en compte. Donc le premier, il faut vérifier que le courtier par lequel vous passez propose bien, bah c’est assez bête, mais propose bien les produits sur lesquels vous voulez investir, parce que certains courtiers ont des spécialités, donc vérifiez bien que le courtier propose le produit financier en question. Deuxième euh…
Choisir une plateforme ou un courtier qui correspond à ses besoins
Alors critère numéro un, regarder si la plateforme ou le courtier vous donne exactement ce dont vous avez besoin. Donc si vous voulez investir sur le cac40 sur les… les États-Unis ou alors une autre plateforme, ou encore un autre produit financier, donc est-ce que ça correspond par rapport à ce que vous recherchez.
Exactement.
Critère numéro deux ?
La fiabilité du broker
Critère numéro deux, qui est aussi très important, c’est la fiabilité du courtier. Parce que vous allez voir des courtiers qui vous proposent… qui vous promettent monts et merveilles, mais des fois ils sont pas fiables. Donc il y a une règle, c’est assez simple, mais si le courtier est domicilié en France, en Angleterre ou aux États-Unis, généralement vous ne prenez pas trop de risques. Mais pour être sûr de ne pas prendre de risques, vous pouvez aller sur le site l’AMF, donc ils ont mis une liste… ils ont créé une liste noire des sites à proscrire. Donc, c’est facile pour trouver cette liste, vous allez dans Google, vous tapez juste liste noire AMF et ça ressort toujours dans la première recherche. Tapez donc liste noire AMF et vous allez… vous cliquez sur le lien, vous arrivez sur la page de l’autorité des marchés financiers, qui recense la liste noire des sites à proscrire, et cette liste c’est assez bien fait puisqu’ils la mettent à jour régulièrement. Donc, vérifiez bien avant d’ouvrir un compte chez un courtier qui n’apparaît pas sur cette liste-là.
Ouais, parce que si demain vous mettez 30 000, 100 000, 500 000, un million, comme moi qui ai mon objectif d’ici le 31 décembre 2019, un million d’euros dans la bourse, clairement, ce serait con que la personne ou du moins la plateforme se barre avec la caisse et que tous vos efforts soient réunis à néant. Et de manière générale, tu disais donc France, UK et le troisième ?
États-Unis.
Et États-Unis évidemment. Là, c’est que c’est bon signe pour vous. Donc, liste noire AMF et comme ça vous êtes sûr de ne pas avoir de mauvaise surprise. Alors quel est le troisième critère ?
Les effets de levier
Alors là, c’est un critère justement qui est à prendre entre parenthèses, c’est l’effet de levier. Souvent, beaucoup de courtiers mettent en avant l’effet de levier qu’ils proposent. Donc qu’est-ce que c’est l’effet de levier ? C’est en fait, ils vous permettent d’investir plus que l’argent que vous déposez chez eux. Imaginons qu’un courtier vous propose un effet de levier 10, vous déposez 1 000 € sur votre compte chez ce courtier, il va vous permettre d’acheter jusqu’à 10 000 € d’actions ou de devises… enfin, le produit financier que vous voulez acheter. Mais donc, ça, pour moi, c’est vraiment un critère anecdotique. Il faudra vraiment pas le prendre en compte puisque moi je recommande pas d’investir avec un effet de levier important, parce que vous augmentez le risque tout simplement. Moi, pour vous dire, pour être transparent avec vous, moi j’utilise un effet de levier 2 maximum. Et l’effet de levier 2, tous les courtiers vous le proposeront. Donc, regardez pas trop ce critère-là. Et je vais même aller à l’extrême, je veux dire, en fait plus un courtier met en avant l’effet de levier qu’il propose, quand c’est 100-200, plus ce courtier propose un effet de levier important, plus c’est un courtier à éviter, parce qu’en général, il met en avant l’effet de levier, mais c’est…
Donc en fait, il met en avant, du coup, votre banqueroute ou encore votre prise de risques démesurée et il en a rien à foutre de votre gueule.
C’est ça. Et en fait, il met même ça en avant comme avantage, et il l’écrit en gros justement pour cacher d’autres inconvénients qu’ils ont, comme les frais de… les frais de courtage. Justement, ça me fait rebondir sur le point, qui est les frais de courtage. Et c’est même…
Frais de courtage
Donc ça, critère numéro quatre : frais de courtage.
Voilà.
OK.
Et pour moi, c’est vraiment le critère numéro un à regarder, c’est les frais de courtage. Pourquoi ? Parce qu’en fait, donc c’est des frais en fait que… les frais de courtage, c’est les frais que vous passez à chaque ordre d’achat et de revente, et ces frais-là, vous allez voir et je vais vous donner des exemples de courtiers, mais les frais peuvent aller d’un écart de 1 à 20. Donc, c’est vraiment énorme hein, si vous faites le bilan à la fin de l’année, surtout si vous avez un petit compte de trading avec seulement quelques centaines ou quelques milliers d’euros, ça aura un impact énorme sur votre plus-value. Et ça peut même arriver à un point, c’est-à-dire que même si vous avez fait des bons choix, vous avez choisi les bonnes actions sur lesquelles miser, eh bah, simplement avec les frais de courtage importants, ça va vraiment diminuer énormément votre plus-value, qui peut même passer à zéro, voire même, vous allez passer en négatif alors que vous aviez fait de bons choix d’actions.
Ouais, tu nous racontais une petite anecdote. Donc si vous avez déjà fait de la bourse dans les banques traditionnelles, donc moi je les appelle les bandes dinosaures : tout ce qui est Crédit Agricole, LCL, Crédit Mutuel et ainsi de suite, le simple fait que vous fassiez un ordre, donc vous allez… bah moi, ça m’a fait rigoler, mais c’est pas drôle en quelque sorte, ça va être le prix ouais d’un resto.
D’un resto.
20, 25, 30€, donc comment tu peux être rentable avec ça ? C’est impossible parce qu’on se fait assommer par rapport aux différents frais.
Voilà, avec des frais comme ça, il faut passer des ordres, c’est vraiment si vous avez plusieurs millions à investir et que vous prenez des positions de plusieurs centaines de milliers d’euros par ligne. Donc là, ça peut être éventuellement envisageable, mais sinon laissez tomber. Il vaut mieux comme tu dis, faites-vous un resto. Au moins vous aurez profité, vous aurez passé un bon moment, parce que vous gagnerez pas d’argent avec des frais… un petit compte et des frais de courtage aussi importants.
Donc banques dinosaures à proscrire, à bannir, c’est la même chose pour les taux de change, j’avais déjà fait une vidéo avec mon frère sur TransferWise où la promesse de TransferWIise, c’est transférer l’argent avec moins de 1 % de frais aux taux du marché. Évidemment parce que si demain, voilà, vous voulez changer des euros en dollars US, en francs suisses ou n’importe quelle monnaie ou n’importe quelle devise, ça va vous coûter énormément d’argent, donc en passant par ce type d’organisme, donc les banques dinosaures. Et en utilisant TransferWise, c’est moins de 1 % de frais. Alors, dis-nous tout, donc on va faire broker par broker les différents avantages et inconvénients. Donc numéro un, Interactive Brokers, pourquoi toi tu l’utilises, quels sont les avantages, quels sont les inconvénients ?
Donc effectivement, moi, pour être transparent, c’est mon courtier. Je suis chez Interactive brokers depuis longtemps. Donc on va dire que c’est la référence mondiale. Comme je vous disais tout à l’heure, on parlait de la fiabilité des courtiers, eux vraiment il y a aucun problème avec eux niveau fiabilité. Les frais de courtage sont très faibles, c’est pour ça que je suis chez eux. Par contre, on va dire, le seul inconvénient, c’est que pour ouvrir un compte chez eux il faut mettre au moins 10 000 $, donc voilà.
Donc ouais, si vous n’avez pas 10 000 $, 10 000 € en poche, là, bah vous pouvez pas ouvrir de compte ?
Voilà, exactement.
Et frais de courtage, c’est quoi ? C’est 0,1 %, 0,2 %, 2 $ le trade ? Comment ça se passe ?
Du coup ils ont des frais de courtage différents pour chaque marché. Donc, c’est une somme fixe, dans les 0,5 $ par ordre, plus ensuite vous vous payez un montant pour chaque action que vous passez dans cet ordre. Mais le montant par action est vraiment ridicule c’est 0,000 4 $ par action. Donc en gros, quand vous faites un mort de plusieurs milliers de dollars ou d’euros vous vous en sortez pour 1 $ par ordre. Voilà.
1 $ par ordre, OK.
Grosso modo, c’est ça.
Donc très très faible. Alors autre possibilité, on entend souvent parler de Boursorama. Est-ce que tu conseilles ? Est-ce que c’est de la merde ? Quels sont les avantages et les inconvénients ?
Alors on va mettre Boursorama et Fortuneo dans le même lot parce qu’ils sont assez comparables. Donc alors eux, au niveau fiabilité, il y a aucun problème, c’est des courtiers fiables et sûrs. Par contre, eux, ils ont le problème que j’évoquais juste avant, c’est les frais de courtage qui sont trop élevés. Donc ce sera toujours moins cher qu’une banque traditionnelle, qui est la banque qui est dans la rue près de chez vous : Crédit Agricole ou Crédit Mutuel et tout ça. Ce sera quand même moins cher, mais les frais de courtage sont… sont trop élevés hein, c’est-à-dire, c’est de l’ordre de fois 10, fois 20 par rapport à Interactive Brokers.
Donc, c’est-à-dire, ouais, à quelques pour cent ou alors à 10 € l’ordre ?
Ouais, c’est ça.
Si on veut le placer là.
Voilà. Donc eux, ils sont fiables, niveau réputation il y a pas de problème, mais n’allez pas chez eux simplement à cause des frais de courtage qui vont bouffer trop, trop de votre plus-value.
ok. Alors également, on va revenir sur la plateforme Lynx. Donc personnellement, je suis sur cette plateforme, donc ce qui me permet de réaliser en bourse les stratégies de Viken et d’autres stratégies : comme les obligations à haut rendement, les obligations, des actions ou encore des trackers immobiliers. Quel est ton feed-back vis-à-vis de Lynx, quels sont les avantages et les inconvénients ?
Alors je sais que toi et ton frère vous êtes chez Lynx. Donc Lynx, je le recommande vivement puisqu’en fait, ils utilisent la plateforme d’Interactive Brokers. En fait, ils sont affiliés à Interactive Brokers, donc vous avez la fiabilité d’Interactive Brokers. Donc là, comme je disais tout à l’heure, ils sont pas du tout sur la liste noire d’AMF, ils sont très fiables très sûrs. Les frais sont du même niveau qu’Interactive Brokers, donc très faibles. Et en plus, ils permettent d’ouvrir un compte seulement avec 2 000 $ ou euros, ce qui est plus ou moins pareil. Donc voilà, ils enlèvent un peu la barrière que je disais tout à l’heure.
Je crois que c’est pour ça que j’avais utilisé ça, puisqu’au démarrage, j’ai dû démarrer avec 7-8 000 €, quelque chose comme ça. Et ensuite, voilà, je suis déjà à plus de 100 000 € investis, mais c’est pour vous donner un ordre d’idée.
Alors, vis-à-vis de Lynx, l’effet de levier a lieu avant ou après 100 000 €, je me souviens plus exactement. Mais il y a une subtilité, donc pour mettre en place et faire gonfler son portefeuille ?
Ouais. Si jamais vous voulez utiliser de l’effet de levier chez Lynx ou Interactive Brokers, il faut avoir au moins 100 000 $ ou euros chez Lynx sur votre compte. Sinon, vous n’avez pas accès à l’effet de levier. Donc voilà, c’est la petite subtilité à prendre en compte néanmoins.
OK, et vis-à-vis de Degiro quels sont… Alors où est-ce que ça se trouve, est-ce que tu pourras redire juste avant ? Donc là, on va finir sur Degiro, et ensuite tu referas Lynx, Interactive Brokers, Boursorama, Fortuneo, Degiro, où se situent ces différents courtiers ?
Ouais. Donc Degiro…
Par rapport à Degiro, ouais.
Eh bah, Degiro, donc… moi je suis pas chez eux… je suis… j’ai déjà dit chez qui je suis, mais Degiro, je trouve que c’est le courtier idéal puisqu’il réunit un peu les avantages de tous. Le duo Degiro Flatex est assez récent puisque Flatex a racheté Degiro en 2019. Du coup, c’est pour ça qu’il y a beaucoup de personnes comme moi qui ont ouvert chez Interactive Brokers il y a longtemps, et qui sont restées chez eux puisqu’ils sont satisfaits. Mais je pense que si je devais commencer aujourd’hui, avec un petit compte, j’envisagerais sérieusement d’aller chez eux, puisque donc ils sont sûrs, donc ils l’ont prouvé depuis plusieurs années. Ils ont des frais de courtage faibles, on va dire que là, c’est du même niveau que Lynx ou Interactive Brokers. Ils permettent l’ouverture avec un petit compte et ils permettent, eux, contrairement à Lynx ou Interactive Brokers, Degiro permet également l’effet de levier sur les petits comptes. Donc, c’est assez intéressant si vous avez un petit capital et que vous voulez vous lancer en bourse.
Donc là-dessus, alors où se situe… dans quel pays se situe Degiro ?
Degiro, alors je suis pas chez eux, mais je crois que c’est aux Pays-Bas, si je dis pas de bêtises.
Degiro, Pays-Bas. Lynx et Interactive Brokers, États-Unis ?
Alors Interactive Brokers aux États-Unis et Lynx ils ont les bureaux en Belgique.
Belgique, OK, parfait.
Et Boursorama et Fortuneo, ça doit être la France.
La sécurisation des outils de trading
Bon, bah excellent. Donc moi, comme je vous le disais, je suis sur Lynx et je le recommande, tout est rapide. Et ce qui se passe, c’est que… alors souvent, peut-être que vous vous posez la question suivante… tu donneras ton feed-back vis-à-vis d’Interactive Brokers. Donc, par rapport à Lynx, donc j’ai mon identifiant et le mot de passe, et vous recevez par la poste une petite carte. Donc cette petite carte vous la scannez dans votre Evernote et quand vous voulez mettre votre mot de passe, il y a deux chiffres qui se mettent. Donc si on va dire le chiffre 0 99. Et vous devez recopier ce qu’il y a sur la carte à l’endroit 0 99. Si on vous donne le… à chaque fois, c’est un mot de passe aléatoire pour valider définitivement votre connexion sur le site, et vous indiquez ce qu’il y a sur cette petite carte que vous avez reçue par rapport à la poste. Donc impossible d’être piraté. Évidemment, il faut pas paumer la carte. Donc, prenez des photos et tout ce qui va avec, c’est un petit peu l’équivalent d’une clé Ledger pour tout ce qui est cryptomonnaie. Et ça vous permet vraiment d’avoir un backup, parce que souvent, c’est quelque chose qu’on me demande et qu’on me dit : « oui, mais si je me fais pirater ou alors bah, comment je procède ? » Il y a différentes… différents niveaux de sécurité pour être sûr de pouvoir avoir votre argent finalement dans un coffre-fort et que vous soyez pas en panique dès que vous mettez plusieurs dizaines, centaines ou millions d’euros sur cette plateforme.
Donc, moi je connaissais pas ce système d’authentification, bah, c’est là qu’on voit que Lynx et Interactive Brokers sont affiliés, c’est que les deux vont mettre un accent hyper important sur la sécurité. Chez Interactive Brokers, l’authentification est un peu différente, mais très très sûre aussi. En fait, vous avez deux mots de passe : donc le mot de passe sur votre ordinateur que vous devez entrer.
OK.
Une fois que vous l’entrez, vous recevez une notification sur votre téléphone. Parce qu’avant, quand vous ouvrez votre compte, il faut appairer votre téléphone avec votre compte, vous recevez une notification sur votre téléphone. Là, vous entrez un deuxième mot de passe qui est différent du mot de passe de votre ordinateur. Et une fois que vous avez entré donc le deuxième mot de passe sur le téléphone, ça envoie un message à votre application sur votre ordinateur qui ouvre… qui lance votre plateforme de trading. Donc là, c’est pareil, c’est quasiment impossible de vous faire pirater. Pour vous faire pirater, il faudrait que la personne vole votre compte sur votre ordinateur, votre compte de vos téléphones portables et même votre téléphone portable, parce que c’est vraiment votre téléphone à vous qui est appairé avec votre compte de trading. Du coup, on voit que c’est vraiment des courtiers très très fiables et qui mettent un gros accent sur la sécurité. Mais je pense, quand on a des gros montants comme toi, là ça devient important de faire attention à ce genre de détails.
Ouais, je mets beaucoup de sécurité, comme je le disais, parce que bah dès qu’on veut mettre des grosses sommes, ce qui permet… et c’est ça que j’aime, pourquoi aussi bah je m’intéresse à la bourse, et j’ai investi pas mal et je veux continuer à investir au fil du temps ? C’est que vous avez votre compte boursier avec vous 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 depuis n’importe où dans le monde, comme c’est sur une plateforme. Et contrairement à l’immobilier, si demain vous décidez de déménager d’un pays pour aller dans un autre, eh bien, votre compte boursier déménage avec vous comme tout est en ligne. Donc ça, c’est vraiment une grosse plus-value par rapport à ça. Pour finir sur une dernière question, vous dites peut-être : « OK, merci Viken par rapport à tous tes conseils ». J’entends régulièrement la plateforme : « eToro, est-ce que c’est de la daube ? Est-ce qu’en revanche, c’est plutôt pas mal ? Est-ce que tu es neutre sur le sujet ? » De plus en plus de personnes ont conseillé cette plateforme. Donc moi personnellement, je pense que c’est de la daube, que c’est de la merde. Toi qui a un œil d’expert, dis-nous tout et savoir quel est ton avis sur cet outil.
Avis eToro
Alors, eToro, ils m’avaient contacté pour faire de l’affiliation. Et ils contactent plus ou moins tout le monde, j’ai l’impression. Du coup, j’ai regardé en gros et j’ai l’impression que… enfin, du coup j’en fais pas du tout. J’en fais avec personne d’ailleurs, mais eux particulièrement, parce que les frais sont assez élevés.
Ils te massacrent, bam !
Ouais, c’est ça.
Les frais exorbitants.
C’est ça. Eux donc, c’est typiquement le genre de courtier qui met en avant d’autres avantages comme je pense qu’ils doivent mettre en avant l’effet de levier ou je crois qu’ils font de la pub avec des stars de la téléréalité ou je sais pas quoi. C’est justement pour masquer du coup leurs défauts. Parce que si vous allez sur le site d’Interactive Brokers ou Degiro ou Lynx, une des premières choses que vous allez voir, c’est les frais de courtage. Parce qu’ils savent qu’ils ont un vrai avantage, du coup, ils le mettent en avant. Allez sur le site d’eToro, vous allez avoir du mal à trouver le montant des frais de courtage. Donc vraiment, laissez tomber ce… n’allez pas chez eux, vous allez perdre votre argent.
Et ils sont basés à Chypre, c’est ça ? Si je dis pas de bêtises.
À Chypre, Ouais. Donc Chypre, c’est dans les pays à éviter aussi.
Ils sont peut-être même sur la liste noire. En tout cas, ils vont peut-être bientôt y être, sur la liste noire de l’AMF.
Peut-être.
Mais les frais sont exorbitants, donc, c’est pour ça qu’on vous le conseille pas. Peut-être le seul avantage, c’est l’effet d’avoir un compte virtuel qui permet de s’entraîner assez régulièrement aux conditions du réel, mais personnellement je déconseille cette plateforme parce que c’est de la merde quoi. C’est aussi simple que ça.
Je suis complètement d’accord avec toi.
